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Braucht der Mensch Gott ... und wenn ja, wo findet man ihn?
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Zitat von Hans-Joachim im Beitrag Um eines Wortes willen Zitat von Naqual Rose im Beitrag Woran kann man Gottes Liebe erkennen? Diese Frage beschäftigt mich gerade - auch aufgrund der Aussagen von "Hans-Joachim" und "Naqual Rose". Wenn man wie "Naqual Rose" meint, dass Gott ohnehin in jedem Menschen ist und die zitierten Verse von "Hans-Joachim" sagen, wie es passiert, dass man von Gott getrennt ist ... woher soll ein Mensch wissen, wann er zu Gott gehört? Braucht der Mensch dieses Wissen überhaupt? |
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Antworten
Zitat von Yael im Beitrag #1 Hier scheiden sich die Geister naturgemäß bzw. gibt es sehr unterschiedliche Vorstellungen. Ich persönlich sehe es so: "Gott" ist eine abstrakte Vorstellung des verbal funktionierenden Teil unseres Gehirns. Ein bloßer Begriff der bei jedem sehr unterschiedliche Vorstellungen unterliegt, selbst wenn sie derselben "religiösen Fraktion" angehören. Aber - und vieles davon nicht bewusst - wirkt in uns. Als Wirkung auf uns als Person ist Gott die Gesamtheit der moralischen Vorstellungen, denen ich höchste Priorität gebe. Im Idealfall schätzt die Person Gott als die Liebe zu allen anderen (und sich selbst) und gibt dieser Wertschätzung in seinem Denken, Fühlen und Wollen sowie Handeln Ausdruck. Im negativen Fall können ganz banale Dinge für eine Person Gott sein: Geld, Macht, Einfluss, Optimierung der eigenen Bedürfnisbefriedigung auf Kosten anderer. Andere haben mehrere Gottheiten, die sich unbewusst sogar gegenseitig neutralisieren können oder nur situativ angepasst eine Rolle spielen. Gott ist aber einer und auch in sich nur eins. Entsprechend ist Gottesnähe die innere Nähe desr einzelnen Person zu den Attributen Gottes (z.B. Liebe), die mit sich selbst nicht im Widerspruch liegen und eins sind. Gottesferne ist der in sich zerstrittene Mensch, der an sich selbst (im Extremfall) zugrunde geht. Wer gehört Gott und wer nicht? Ist eine ganz gefährliche Frage. Zum einen ist es bloßes Denken in schwarz und weiß (und es gibt keine Menschen die nur bei Gott sind oder nur total fern von Gott). Zum anderen dient die Selbsteinordnung "ich gehöre zu Gott und es gibt andere die nicht zu Ihm gehören" nur fatalen psychologischen Folgewirkungen im schlimmen Fall bis hin zur politischen Bekämpfung anderer (ähnliche funktionalen Grundlagen hat z.B. der Rassismus). Aus dieser Sicht heraus spielt es nicht einmal eine Rolle, ob jemand überhaupt einen Begriff von Gott hat. Die Nähe entsteht nicht durch "man gehört ihm" sondern durch die innere Nähe (im "Sein" nicht im "Haben"). Also wenn jemand ganz hohe moralische und ethische Werte hat, mit denen er andere auch in seinem Handeln wertschätzt, dann ist er im Sein Gott nah. Wobei es auch tückische Dinge diesbezüglich gibt. z.B. Es gibt in manchen religiösen Vorstellungen eine Taufe, mit der man sich Gott erklärtermaßen überantwortet. Dies ist für mich erst einmal ein Ritus (weder gut noch böse, weder richtig noch falsch). Der Ritus kann im guten Fall eine bloße Hilfestellung sein, in der er sich seiner Absicht Gott nahe sein zu wollen noch einmal besonders bewusst wird. Und äußerliche Riten können innerliche Seelenvorgänge verstärken. Praktisch gesehen kann das natürlich nur mit einer bewussten rationalen Absicht des Betroffenen bei der Taufe funktionieren. Im bösen Fall ist eine Taufe völlig unnütz. Ansonsten gehe ich davon aus, dass jeder "zu Gott gehört" (untrennbar verbunden). Die Frage ist nur, ob er dessen Eigenschaften in sich und durch sich wirken lässt. |
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Zitat von Naqual Rose im Beitrag #2 Ganz davon abgesehen, dass ich deine Beiträge immer mindestens dreimal lesen muss, bis ich deine Denke so ungefähr nachvollziehen kann, finde ich sie sehr anregend und passend zu meiner Denke... schön, dass du hier mitschreibst.  Und so habe ich meine Gedanken die letzten Stunden laufen lassen.... wobei ich an deinem Beitrag von gestern in dem anderen Thread ein wenig in ein Karussell geriet: Zitat von Naqual Rose im Beitrag Woran kann man Gottes Liebe erkennen? Zitat von Naqual Rose im Beitrag Woran kann man Gottes Liebe erkennen? Meine Vorstellung: Menschen sind somit die Verkörperung für Gottes Erleben. Fühlt sich für mich erst mal nach "Marionette" an. Denn dann müsste Gott sich ja durch mich äußern. Das, was ich tue und denke, ist von Gott .... immer. Und wer bin ich ... "was ist der Mensch"? Zitat von Naqual Rose im Beitrag #2 Demnach gäbe es "Gut und Böse" gar nicht wirklich. Wenn jeder Mensch mit Gott verbunden ist - Gott quasi durch jeden Menschen wirkt, dann käme tatsächlich alles, was auf der Welt passiert, von Gott. Wie kann dann ein Mensch an sich selbst zugrunde gehen? Das wäre dann ja so, als wenn ein Organ/Körperteil von Gott sich auflöst - abfällt, stirbt. Wobei mir dazu die Bäume einfallen, die im Herbst ihre Blätter verlieren und im Frühjahr neue wachsen. So als wenn der Baum stirbt, um nach dem Winter wieder neu geboren zu werden. Zitat von Naqual Rose im Beitrag #2 Ich verstehe die Taufe so etwas wie ein Gedenkstein - für den Menschen. Es kann in Zweifelsfällen daran erinnern, dass man einen bestimmten Weg eingeschlagen hat, und was man auf diesem Weg erlebt hat. So verstehe ich eigentlich auch alle Schriften, Gesetze und Rituale: als Erinnerung oder Meilenstein, an dem man innehalten kann und (aus)sortieren, was davon brauchbar oder nicht war/ist. Zitat von Naqual Rose im Beitrag #2 Also: in dem, was ich tue, kann man Gott erkennen ... so hat es Jesus von sich auch gesagt. Nicht nach Gesetz: "wenn du dies oder das tust, dann passiert .." sondern vom "Herzen" aus (dem inneren Mittelpunkt) wo auch Gott ist. .... wie gesagt: meine (noch sehr unfertige) Denke  |
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Zitat von Yael im Beitrag #3 Sorry für meine spezifische Schreibe und danke, dass Du Dich darauf einlässt. Wobei es natürlich schwieriger wird mit dem Formulieren je näher man sich gedanklich an Gott übt. Zitat von Yael im Beitrag #3 Das ist natürlich hochphilosophisch und lässt verschiedene Möglichkeiten: a) Gott nimmt nur alles was wir denken, fühlen, wollen und tun vollumfänglich mit (so als wenn er es selbst erlebt) b) Als Gott den Menschen schuf blieb eine enge, unzerstörbare Verbindung (Seele und Geist Gottes verwoben) c) Menschen sind Gott, aber begrenzt, räumlich und zeitlich gebunden (Gleichnis wäre: die Menschen als Wassertropfen, die in Raum und Zeit und Begrenzung Wellen bilden. Gott aber das Meer, bzw. alle Wassertropfen des Meeres) Mit a) und b) kann ich viel anfangen. Mit c) ist so eine Sache .... :-) Es kann SEHR schnell falsch aufgefasst werden. Vor allem von Egoisten (obwohl es genau genommen die größte Gefahr für das Ego wäre). Zitat von Yael im Beitrag #3 Dass es das "Böse" nicht wirklich gibt, ist übrigens jüdische Vorstellung. Das Böse dient in der Überwindung dem Guten (gerade hier wird z.B. im AT Gott verherrlicht durch den einzelnen). Damit ist das Böse sogar gut. :-) Psychologisch sehr geschickt, weil damit das Unangenehme zur Herausforderung wird, der man sich stellen sollte. Wie kann der Mensch bei einer - wie auch immer gearteten - engen Verbindung mit Gott an sich selbst zugrunde gehen: Ich erkläre es mir durch die Begrenztheit in der Existenz (und damit im Wissen, Wahrnehmung, Möglichkeiten des Handelns). Wir "sitzen" in einem Körper, unsere Perspektive nimmt nun den Körper als Mittelpunkt des Universums ein, aber vergessen die "Gesamtheit". Werden selbst-zentriert. "Zurück zum Vater" (Beispiele von Jesus) entspricht dann dem zurück zum Ganzen, dass man eben nicht ein vereinzeltes Invididuum, sondern Teil eines großen Ganzen ist. Das was das Ganze zusammenhält ist die "Liebe". Die Liebe verbindet mit dem Partner, mit der Familie, mit der Gesellschaft und in der "göttlichen Form": mit allem. Hier sind gleichzeitig unsere Grenzen. Und oft genug leider schon zwischen zwei Personen. |
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Zitat von Naqual Rose im Beitrag #4 Ja, ich weiß ... im Grunde kann man überhaupt nicht beschreiben, wie die Beziehung von Gott und Menschen funktioniert. Weil eigentlich schon die Wahrnehmung dieser Beziehung außerhalb der menschlichen Grenzen liegt.... für die es eigentlich keine wirklich passende Beschreibung (mit Worten) gibt. Und das meine ich eigentlich auch, wenn ich sage, dass man mit Gott manchmal auch über den eigenen Horizont hinaus blicken und erleben kann. Zitat von Naqual Rose im Beitrag #4 Ich würde das umgekehrt formulieren: Gott agiert durch uns, und manchmal können wir das auch genau so wahrnehmen. Oft aber vielleicht auch nicht, weil wir eben nicht das Große und Ganze sehen können. Zitat von Naqual Rose im Beitrag #4 Kann ich auch so stehen lassen. Wobei sich bei "unzerstörbar" schon die Frage regt: wie kann es dann passieren, dass Menschen NUR zerstörend mit ihren Mitmenschen umgehen ... man zumindest die andere Seite als Mensch nicht erkennen kann. Meinst du, die Verbindung zu Gott besteht da auch noch? Zitat von Naqual Rose im Beitrag #4 Das würde dann aber (nach meinem Verständnis) bedeuten, wenn es das Meer nicht gäbe (oder es verschwindet), gäbe es auch Gott nicht mehr. Ich sehe Gott eher im ganzen Universum - das Meer inbegriffen. Und die Menschen als einzelne Wassertropfen (in unterschiedlicher Größe), die zeitweise in das Universum geschickt werden (geboren werden) .... um dann am Ende (Tod) wieder mit dem Meer "verschmelzen". Wobei jeder Mensch auf der Erde eine besondere Aufgabe hat, in welcher er begrenzte Freiheiten hat, diese zu erfüllen. Zitat von Naqual Rose im Beitrag #4 Ja, vielleicht ist das ja DIE Aufgabe der Menschen überhaupt. Und das eben nicht erst im Jenseits. Sondern besonders auch da, wo die Spannung der Unterschiede der Grenzen und Möglichkeiten aufeinander treffen. Überwinden und Vereinen (Frieden schließen) könnte die grundsätzliche Aufgabe der Menschen sein. Und dazu braucht es die Liebe, die von Gott gegeben wird. Für den Einzelnen, aber besonders auch, damit die Liebe wachsen und überfließen kann, und Menschen miteinander vereint. |
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#6 | RE: Braucht der Mensch Gott ... und wenn ja, wo findet man ihn?
01.03.2023 13:16 (zuletzt bearbeitet: 01.03.2023 16:30)
01.03.2023 13:16 (zuletzt bearbeitet: 01.03.2023 16:30)
ZitatZitat von Yael im Beitrag #5
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