Forum Übersicht - RE: Woran kann man Gottes Liebe erkennen? - 2

Zitat von Sternstaub im Beitrag #14

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Einem Nichtgläubigen stellt sich die Frage womöglich erst gar nicht, ob etwas von Gott kommt oder nicht.
Oder wie in der Hiobserzählung -von einem "Satan" verursacht (und von Gott zugelassen)

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Natürlich stellt sich dem, der nicht an einen Gott glaubt, diese Frage erst gar nicht. Nur: unabhängig davon sind Gottgläubiger und Nichtgotttgläubiger in der selben Lage. Wie geht man mit "Unangenehmen" (vermeintlich "Bösem") konkret im eigenen Leben um?
Am besten in dem man unangenehme "Widerstände" überwindet. Also diese als Herausforderung begreift. Ich halte diese Lebenseinstellung für psychologisch gesund. Egal an was man so glaubt. Und sei sie religös begründet. Eigentlich sollte es auch so sein, dass Religion Lebensweisheiten anbietet für das reale konkrete Leben im Hier und Jetzt. Statt mit einer himmlischen Belohnung im "Sciene Fiction"-Zeitraum zu kommen.

Zitat von Sternstaub im Beitrag #14

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Was ich aber schon in meinem Leben von Atheisten(Agnostiker) wahrnahm, waren Aussagen wie: Was um alles in der Welt habe ich "verbrochen", dass es ausgerechent mich(uns) so hart trifft?

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Auch Atheisten können sich dem "struktuellen christlichen Denken" in dem sie erzogen worden sind nicht entziehen. Wenn eine Religion auf Schuld aufbaut wird automatisch in solchen Kategorien gedacht. Obwohl die Schuldfrage bei vielen Situationen geradezu lächerlich wirkt: einem Krokodil würde auch eine selbst von der Erbschuld befreiten Jungfrau noch schmecken. Die Sonne scheint über allen - egal ob sie es verdient haben oder nicht. Wir sind viel zu schnell mit Schuldvorwürfen, wo sachlich betrachtet es eigentlich nur um die korrekte Einordnung von Ursache und Wirkung geht. Ich vermute, dass geht auch im Religiösen und sollte es auch.

Zitat von Yael im Beitrag #15

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Mir geht es gerade nur um die Frage, wie man Menschen die Liebe Gottes nahe bringen kann, die bisher nichts von Gott wussten...

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Ich denke, wenn, könnte nur Gott es selber zeigen.

Beispiel: Wenn mich jemand fragen würde, wie ist denn xxx(Name) so?

Würd ich sagen: Wenn du xxx kennen lernen willst(wirklich interessiert bist wie xxx IST) dann such xxx auf und überzeuge dich selber.

Denn meine persönlichen "Eindrücke/Erfahrungen" sind eben nur meine persönlichen "Eindrücke/Erfahrungen"...

Mir fiel dazu ein Bibelvers ein:

Mal 3,10 Bringt den ganzen Zehnten in das Vorratshaus, damit Nahrung in meinem Haus ist! Und prüft mich doch darin, spricht der HERR der Heerscharen, ob ich euch nicht die Fenster des Himmels öffnen und euch Segen ausgießen werde bis zum Übermaß!

Zitat von Sternstaub im Beitrag #17

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Ich denke, wenn, könnte nur Gott es selber zeigen.

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Ja, vielleicht ist "Gott nahe zu bringen" auch die falsche Bezeichnung.
Vielleicht anders: versuchen, überhaupt erst mal den Wunsch zu wecken, Gott näher zu kommen (weil Gott Liebe ist).

Dabei denke ich NICHT an einen Missionseifer, der möglichst viele Menschen zu Goitt bekehren will ...

Ich denke, besonders dort, wo man mit dem Leid um uns herum nicht klar kommt und deshalb unter dem Leid leidet, kann der Fokus auf Gott und seine Liebe eine Hilfe sein ... wenn man diese direkt erlebt.

Eben weil Menschen fast immer eine vordergründige Erklärung suchen, und sich selbst vielleicht anklagen. Um darauf hin zu weisen, dass Gottes Liebe immer anwesend ist, und Gutes bewirken will.... Hilfe zum Überwinden anbietet.

Zitat von Yael im Beitrag #18

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Ja, vielleicht ist "Gott nahe zu bringen" auch die falsche Bezeichnung.
Vielleicht anders: versuchen, überhaupt erst mal den Wunsch zu wecken, Gott näher zu kommen (weil Gott Liebe ist).

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Mir kam ins Gedächtnis, wie das bei den ersten "Apostel" vor sich ging...
Die folgten Jesus einfach, ohne dass er großartig dazu beitrug.

Aber ok, die waren wahrscheinlich auch schon durch das "Judentum" mit diesem Gott vertraut und keine "Heiden".

Johannes 6,44
Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, daß ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat;
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Wobei dann eventuell die Frage aufkommen könnte:
Jene, die einfach nicht glauben können, wurden die nicht vom Vater gezogen?

Zitat von Yael im Beitrag #15

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Es geht dabei nicht darum, mehr zu wollen, sondern eher darum, die Gaben zu erkennen, die wir von Gott in uns hinein gelegt bekommen haben. Die Erkenntnis, dass Gott und seine Gaben "größer" sein könnten, als das, was wir normalerweise glauben, zu können. Das, was "über den Tellerrand hinausblicken" ausmacht.

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Also das Gott größer ist, damit habe ich keine Probleme. Er ist ja alles umfassend. Was ist die größte Gabe? Eigentlich das wir nichts brauchen um glückliche Wesen zu sein (natürlich vorausgesetzt, dass Essen und Trinken ausreichend zum Überleben da ist und wir nicht gerade vor einem Lavastrom in panischer Geschwindigkeit herlaufen müssen). Wir könnten es in jedem Moment im Hier und Jetzt. Wenn eine "heitere Grundstimmung" da ist, was bräuchten wir noch? Genau das können wir aber selbst in uns bewirken. Was hindert uns daran?

Zitat von Yael im Beitrag #15

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Wenn jemand mit Gott rechnet in seinem Leben, der erkennt auch irgendwie Gottes Liebe ... denke ich.
Mir geht es gerade nur um die Frage, wie man Menschen die Liebe Gottes nahe bringen kann, die bisher nichts von Gott wussten - außer an der Frage hängen zu bleiben: warum lässt Gott Leid zu.

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Das Hängenbleiben ist natürlich nicht unberechtigt, es zeigt Fehler in der Gottesvorstellung auf. Zum Beispiel gibt es keine Allmacht, was Grundvoraussetzung ist für die Problematik. Beispiel: Gott kann keinen zweiten Gott umfassend wie sich selbst schaffen, zweiterer würde in ersterem aufgehen ohne etwas zu ergänzen. Also es bleibt beim "Alten". Jetzt schafft Gott heraus aus sich ein Abbild, begrenzt in Raum und Zeit. Dies wiederum ist Voraussetzung um überhaupt "erleben" zu können. Erleben kann man nur wenn es warm und kalt gibt, Hunger und Sättigkeit, einfach dies und anderes. Wenn man so will, erlebt nun Gott durch uns. Vorher im göttlichen Urzustand ist nur umfassende Ruhe. Der Mensch begrenzt in Raum und Zeit ist aber nicht allwissend und von daher nicht fehlerfrei, muss quasi Fehler machen (und das ist keine Frage der Schuld, die man ihn von vornherein anlasten könnte). Gott als Unfehlbarer schuf also Fehlbares. Es ging nicht anders aus den genannten Gründen.

Der andere ketzerische Gedanke: warum sollte man mit Gott rechnen? Wenn ein Atheist voller Mitgefühl ist für andere und für andere auch aktiv, dann kennt er Gott. Egal wie er das nun nennt. Weil Gott wirkt aus ihm heraus.
"Glaube" als Für-wahr-halten von Nicht-Erfahrenem ist Schwachsinn und ein sehr, sehr irreführender.

Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Wenn ein Atheist voller Mitgefühl ist für andere und für andere auch aktiv, dann kennt er Gott.
Egal wie er das nun nennt. Weil Gott wirkt aus ihm heraus.

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Dann wäre es ein Wirken Gottes-nicht mehr der Mensch an sich, aus sich selber.
Was bedeuten würde, dieser Mensch kann sich gar nicht selber entscheiden, da ja Gott aus ihm wirkte.
Das war noch nicht mal bei Jesus so.
Denn auch er hatte immer die freie Wahl.

Ich bleibe da lieber bei meiner Lieblingsansicht über die beiden Wölfe:

Man könnte den zweiten als "das göttliche" in einem Betrachten

Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Eigentlich das wir nichts brauchen um glückliche Wesen zu sein (natürlich vorausgesetzt, dass Essen und Trinken ausreichend zum Überleben da ist und wir nicht gerade vor einem Lavastrom in panischer Geschwindigkeit herlaufen müssen). Wir könnten es in jedem Moment im Hier und Jetzt. Wenn eine "heitere Grundstimmung" da ist, was bräuchten wir noch? Genau das können wir aber selbst in uns bewirken. Was hindert uns daran?

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Ich bin der Meinung, dass "Leben" Beweglichkeit/Vewränderung/Wachstum bedeutet.
Für mich klingt in diesem Moment deine Bewschreibung eher als festgelegtes Muster für Leben.
"Das, was wir haben, ist ausreichend. Eigentlich sollten wir glücklich sein.... nicht nach "mehr" streben. Alöles bleibt wie es ist und ich bin glücklich damit."

Ich persönlich erlebe Gottes Liebe am ehesten da, wo ich merke, dass meine Grenzen nicht so starr sind, wie ich geglaubt habe. Dass ich manchmal auch Dinge kann, von denen ich geglaubt habe, ich könne es nicht. Wenn sich bei mir nichts mehr bewegt, fehlt mir etwas. Bin ich dann "nicht richtig"?

Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Der Mensch begrenzt in Raum und Zeit ist aber nicht allwissend und von daher nicht fehlerfrei, muss quasi Fehler machen (und das ist keine Frage der Schuld, die man ihn von vornherein anlasten könnte). Gott als Unfehlbarer schuf also Fehlbares. Es ging nicht anders aus den genannten Gründen.

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Das ist genau der Punkt: Gott schuf den Menschen mit ihren Grenzen. Aber jeder Mensch hat eigene Grenzen. Die Grenzen des Anderen sind nicht die Gleichen wie meine. Und deshalb werden die Grenzen des Einzelnen auf dessen Leben abgestimmt...von Gott.

Liebe Gottes äußert sich für mich dann so, dass Gott den Menschen zeigt, warum manches Leid geschieht. Oder auch, wie man das Leiden und die Grenzen der gesamten Schöpfung nutzen und zur Überwindung zum Guten nutzen kann.

Da, wo ein Mensch bewusst mit Gott verbunden ist, kann er vielleicht auch das fressende Krokodil verstehen ... und den Nutzen des Moments, wo es passiert, erkennen. Diese Erkenntnis zeigt einem Menschen Gottes Liebe ... auch inmitten von Leid. Und dieser Mensch wird alles dafür tun, was in seinen Möglichkeiten liegt, um das Leiden, welches er sieht, zu lindern oder gar zu heilen. Und damit verbreitet dieser Mensch Gottes Liebe weiter ... die durch ihn hindurch wirkt. Und manchmal passiert es sogar, dass dieser Mensch neue Kräfte empfängt ... für seine Aufgabe. Das sind dann Kräfte, die "Höher sind, als der Verstand".

Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Wenn ein Atheist voller Mitgefühl ist für andere und für andere auch aktiv, dann kennt er Gott. Egal wie er das nun nennt. Weil Gott wirkt aus ihm heraus.

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Das sehe ich auch so. Darum bin ich auch gegen Verurteilung von Menschen, die nicht "gläubig" sind. Man Muss eben nicht Gott als "Gott" erkennen. Und deshalb muss ich auch niemanden zu Gott hin missionieren. Aber wenn ich jemanden sehe, der in seinem Leiden "ertrinkt", dann möchte ich diesem Menschen gerne von der Liebe Gottes erzählen - so dass er es auch erlebt. Weil ich das hilfreich finde. Was natürlich nicht voraussetzt, dass es für alle hilfreich sein muss.

Zitat von Sternstaub im Beitrag #21

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Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Wenn ein Atheist voller Mitgefühl ist für andere und für andere auch aktiv, dann kennt er Gott.
Egal wie er das nun nennt. Weil Gott wirkt aus ihm heraus.

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Dann wäre es ein Wirken Gottes-nicht mehr der Mensch an sich, aus sich selber.
Was bedeuten würde, dieser Mensch kann sich gar nicht selber entscheiden, da ja Gott aus ihm wirkte.
Das war noch nicht mal bei Jesus so.
Denn auch er hatte immer die freie Wahl.

Ich bleibe da lieber bei meiner Lieblingsansicht über die beiden Wölfe:

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Der Atheist in meinem Beispiel hat auch die freie Wahl. Er könnte sich ja auch hinsetzen, ACDC mit Kopfhörern und geschlossenen Augen anhören und die anderen ihm den Rücken runterrutschen lassen.

Das Beispiel mit den zwei Wölfen finde ich übrigens jedesmal fantastisch. Steckt viel Lebensweisheit drin.

Zitat von Yael im Beitrag #22

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Zitat von Naqual Rose im Beitrag #20

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Eigentlich das wir nichts brauchen um glückliche Wesen zu sein (natürlich vorausgesetzt, dass Essen und Trinken ausreichend zum Überleben da ist und wir nicht gerade vor einem Lavastrom in panischer Geschwindigkeit herlaufen müssen). Wir könnten es in jedem Moment im Hier und Jetzt. Wenn eine "heitere Grundstimmung" da ist, was bräuchten wir noch? Genau das können wir aber selbst in uns bewirken. Was hindert uns daran?

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Ich bin der Meinung, dass "Leben" Beweglichkeit/Vewränderung/Wachstum bedeutet.
Für mich klingt in diesem Moment deine Bewschreibung eher als festgelegtes Muster für Leben.
"Das, was wir haben, ist ausreichend. Eigentlich sollten wir glücklich sein.... nicht nach "mehr" streben. Alöles bleibt wie es ist und ich bin glücklich damit."

Ich persönlich erlebe Gottes Liebe am ehesten da, wo ich merke, dass meine Grenzen nicht so starr sind, wie ich geglaubt habe. Dass ich manchmal auch Dinge kann, von denen ich geglaubt habe, ich könne es nicht. Wenn sich bei mir nichts mehr bewegt, fehlt mir etwas. Bin ich dann "nicht richtig"?

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Das eine schließt das andere nicht aus, es ergänzt sich sogar.
Es ist sicher gut, zufrieden und glücklich sein zu können in einem Moment. Das ist durchaus eine Gabe. Und auf dieser Grundlage mehr zu wollen.
In der Regel ist es eher so, dass wir unzufrieden mit etwas sein müssen, um ausreichend motiviert zu sein etwas dagegen zu unternehmen. Das ist dann zwar auch nicht schlecht, aber die erste Möglichkeit ist die für eine stabile Seele gesündere.