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#1 | Gesinnung: Fleischlich vs Geistlich datum

15.04.2023 19:12 (zuletzt bearbeitet: 15.04.2023 19:16)

Hätte Paulus weltliche statt fleischliche Gesinnung der geistlichen Gesinnung gegenübergestellt, wäre dies meines Erachtens plausibler. Denn Neid, Streitereien und Eifersucht haben ja mit dem Körper nicht direkt etwas zu tun ( kann höchstens zu psychosomatischem Leiden führen)

Zu Werken des Fleisches, fleischliche Gesinnung zählt Paulus

Zitat
Gal 5,19;Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21;Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

Einige davon erinnern mich an die kirchlich genannten 7 Todsünden.

Zitat
22;Die Frucht des Geistes aber ist LLiebe, Freude, Frieden, Geduld, Güte, Rechtschaffenheit, Treue,23;Sanftmut, Selbstbeherrschung. Gegen all dies kann kein Gesetz etwas haben.

Zitat
24Die aber zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch samt seinen Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.

Ich verstehe letzten Satz folgendermassen: die Christus angehören, haben mit den als Werke des FLEISCHES erwähnten Eigenschaften über kurz oder lang abgeschlossen.

Zitat
Röm 8,5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt.,6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.

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#2 | RE: Gesinnung: Fleischlich vs Geistlich datum

19.04.2023 19:21

Zitat von Maryam im Beitrag #1
Hätte Paulus weltliche statt fleischliche Gesinnung der geistlichen Gesinnung gegenübergestellt, wäre dies meines Erachtens plausibler. Denn Neid, Streitereien und Eifersucht haben ja mit dem Körper nicht direkt etwas zu tun ( kann höchstens zu psychosomatischem Leiden führen)

Ich halte die Wortwahl auch für sehr unglücklich. Und sie hat immer wieder zu sehr viel Leibfeindlichkeit in (Teil-)Lagern der christlichen Kirchen geführt. Wenn wunderts?

Letztlich ist auch das Fleisch Geschenk Gottes an den Menschen. Von daher ist ein Leib-Seele-Dualismus schlicht unzweckmäßig.
Die eigentlichen Kämpfe finden immer in uns selbst, in unserem "Geist" statt. Zwar kann man Eifersucht noch mit biologischen Gründen dem Fleisch zuschreiben. Eifersucht ist eine Kombination aus Machtstreben über den anderen in Verbindung mit vorgezogene Verlustangst, die permanent im Hintergrund lauert. Und die ist auch bei Partnern möglich ohne biologische Ursachen. So ist es nicht schlecht, sondern gut, den Körper (auch den eigenen) zu genießen. Das Böse fängt eigentlich an mit Abhängigkeiten oder mit Zentrierung auf die eigenen Interessen zulasten der anderen. Und eine einseitige extreme Dualität von Fleisch-Seele führt auf die völlig falsche Fährte.
Ein wenig was ist natürlich dran - aber eben nicht verallgemeinerungsfähig. Und von daher, wie gesagt, sind diese Formulierungen - auch wenn sie von einem Paulus sind - ungeschickt.

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#3 | RE: Gesinnung: Fleischlich vs Geistlich datum

21.04.2023 13:12

Um das Thema abzurunden, möchte ich auf die Versuchung Jesu hinweisen. Diese Versuchungen umfassen drei Themen:

1. Die leiblichen Bedürfnisse. Er hatte Hunger und wurde versucht, aus Steinen Brot zu machen.
2. Die Eitelkeit. Er stand auf den Zinnen des Tempels und hätte viel Zuspruch bekommen, wenn er von Engeln sanft auf den Boden des Hofes abgesetzt worden wäre.
3. Die Macht. Ihm wurde Macht über die Völker der Erde versprochen, wenn er den Teufel angebetet hätte.

Viele Menschen essen zu viel oder sind auf andere Art bestrebt, ihre leiblichen Bedürfnisse über ein vernünftiges Maß hinaus zu befriedigen. Deswegen sagte Jesus, dass der Mensch nicht nur vom Brot allein lebt. Auch der Geist des Menschen braucht Nahrung, weil er sonst geistlich verhungern würde.

Auf den Zinnen des Tempels antwortete Jesus, dass man Gott nicht versuchen sollte. Es geht hier auch um ein Zeichen, das gegeben werden soll. Also um ein Wunder, das einen Beweis bringen soll. Dem Wunder soll aber der Glaube vorausgehen und nicht umgekehrt.

Zum Schluss vertrieb Jesus des Teufel, als er von ihm aufgefordert wurde, ihn anzubeten.

Im Wesentlichen kann man alle Probleme der Welt auf diese drei Versuchungen reduzieren. Nämlich auf das Fleisch, die Eitelkeit und die Macht.

In der Ruhe liegt die Kraft

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#4 | RE: Gesinnung: Fleischlich vs Geistlich datum

24.04.2023 10:05

Zitat von Hans-Joachim im Beitrag #3
Um das Thema abzurunden, möchte ich auf die Versuchung Jesu hinweisen. Diese Versuchungen umfassen drei Themen:

Im Wesentlichen kann man alle Probleme der Welt auf diese drei Versuchungen reduzieren. Nämlich auf das Fleisch, die Eitelkeit und die Macht.

Hi Hans-Joachim
Das hat aber nichts mit fleichlicher oder geistlicher Gesinnung zu tun, finde ich. Denn zu fleischlicher Gesinnung zählen ja nebst Völlerei und Saufen auch weitere: Gal 5,19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind:

Zitat
Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

Mit ALL solchen weltlichen Lastern, von Paulus als fleischliche Gesinnung genannt, haben somit Christen nichts mehr zu schaffen. (also was Zauberei anbelangt, da geht es wohl nicht um geniale Zauberevents der heutigen Zeit

Geistliche Gesinnung verhilft zu wachsender und bleibender Gelassenheit und innerer Zufriedenheit, man lebt in ständigem Frieden mit Gott den Mitmenschen und sich selber = wahres Menschsein

Hier nochmals die Gegensätzlichkeit von fleischlich gesinnt und geistlich gesinnt in der Bibel:

Zitat
Röm 8,5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt.
Röm 8,6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.

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#5 | RE: Gesinnung: Fleischlich vs Geistlich datum

24.04.2023 11:09

Zitat von Maryam im Beitrag #4
Zitat von Hans-Joachim im Beitrag #3
Um das Thema abzurunden, möchte ich auf die Versuchung Jesu hinweisen. Diese Versuchungen umfassen drei Themen:

Im Wesentlichen kann man alle Probleme der Welt auf diese drei Versuchungen reduzieren. Nämlich auf das Fleisch, die Eitelkeit und die Macht.

Hi Hans-Joachim
Das hat aber nichts mit fleichlicher oder geistlicher Gesinnung zu tun, finde ich. Denn zu fleischlicher Gesinnung zählen ja nebst Völlerei und Saufen auch weitere: Gal 5,19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: [quote]Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

Die fleischliche Gesinnung entspringt der Schwachheit des Fleisches. Wer also fleischlich gesinnt ist neigt dazu, sich dem Willen des Fleisches zu beugen. Und so kommt es zu den Werken des Fleisches.

Wer sich aber in Selbstbeherrschung übt, überwindet sein Fleisch hier ein wenig und da ein wenig. Er läßt den Geist über den Körper siegen.

In der Ruhe liegt die Kraft

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